Les FNB, opportunités et marchés actuels

MARTIN LEFEBVRE

Bonjour à tous et bienvenue à notre série de balados BNI. Je m’appelle Martin Lefebvre et je suis chef des placements et stratège à Banque Nationale Investissements. Je suis accompagné aujourd'hui de Daniel Strauss, chef du groupe de recherche et de stratégie sur les FNB de la Financière Banque Nationale, dont l’objectif est d’offrir aux investisseurs institutionnels et aux particuliers des services de recherche sur les placements à valeur ajoutée et exploitables liés aux fonds négociés en bourse. Daniel, merci de vous joindre à nous aujourd'hui.

DANIEL STRAUSS

Au plaisir d’être ici.

MARTIN LEFEBVRE

Daniel, commençons par votre parcours. Pourriez-vous nous parler un peu de votre carrière et nous dire ce qui a attiré un type détenant un doctorat en génie vers l’industrie des FNB?

DANIEL STRAUSS

Bien sûr, c’est une bonne question, et j’étais bien préparé à y répondre pendant le processus d’entrevue lorsque j’ai commencé ma carrière dans le secteur des services financiers, il y a 12 ans. Je n’avais qu’une formation universitaire en génie, en particulier en génie, en physique et en nanotechnologie. Mais j’ai pris un an pour faire une maîtrise en finances à la Schulich School of Business. La raison en est que j’ai soutenu ma thèse en 2009 sur le domaine des nanotubes et de l’infrarouge. Radiation, j’ai remarqué que le monde semblait s’effondrer autour de moi. Il y a eu la crise financière, la grande crise financière qui perdurait à l’époque et le marché du travail semblait très fragile et incertain. Et j’ai décidé moi-même, je l’ai découvert avec force, que l’acquisition de connaissances dans le monde des finances me servirait très bien. Vous savez, cela semblait incroyablement important dans le monde qui émergeait pour moi à l’époque. J’ai donc pris un an pour étudier les finances. À ma grande joie, j’ai découvert que tout était mathématique et très similaire à la physique. J’ai énormément apprécié. Et contrairement aux sciences et aux mathématiques, en finance, on n’obtient jamais vraiment la réponse définitivement parce qu’il n’y a pas de vérité objective comme dans le monde des sciences en finance. Une fois que vous avez un bon modèle ou quelque chose qui fonctionne, le système l’intègre dans son comportement, puis dans ces boucles de rétroaction, qui sont bien sûr des comportements humains collectifs. Le comportement à l’avenir rend les choses très difficiles à prévoir, mais cela ajoute à un sentiment d’excitation continu et c’est pourquoi j’en suis tombé amoureux. J’ai eu la grande chance d’en arriver au bureau de recherche de la Banque Nationale sur la croissance des FNB vers cette période en 2010 et je n’ai pas regardé en arrière depuis.

MARTIN LEFEBVRE

D’accord, donc vous êtes à la tête de la recherche sur les FNB, comme on l’a mentionné, depuis un certain temps déjà. Et je suppose que, comme beaucoup d’investisseurs, vous avez été témoins de l’essor de l’industrie au cours des dernières années. Qu’est-ce qui vous a le plus frappé avec la hausse des FNB au Canada, Daniel?

DANIEL STRAUSS

Bien sûr, tant d’observations frappantes. Mais je peux vous dire que l’une des choses qui m’est venue à l’esprit lorsque je suis arrivé sur le bureau ici au début de ma carrière, c’est que j’ai vu qu’il y avait, vous savez, 100 FNB et quelques FNB au Canada, avec environ 30, peut-être 40 milliards d’actifs sous gestion à l’époque. Il y a environ 12 ans, j’ai examiné cette gamme de produits disponibles, vous connaissez les produits indiciels passifs les plus connus de bien des gens, ceux qui suivent l’indice S & P 500 ou l’indice global des obligations. Ces titres ou l’indice composé TSX, et ce que vous avez fait, et je me suis dit, eh bien, c’est plus que suffisant pour qu’un investisseur puisse constituer un portefeuille holistique et bien diversifié à partir de ces éléments de base. Il est certain qu’il n’y aura pas de besoin pour d’autres lancements ou de nouveaux types de produits. Mais je peux vous dire que même après 12 ans, le rythme de lancement est toujours aussi vertigineux. Il y a bien au-delà de 1 200 FNB au Canada et environ 300 milliards d’actifs sous gestion. C’est 15 à 20 % d’une année sur l’autre cumulé. Le taux de croissance moyen et la variété des FNB ne cessent de m’étonner. Il y a toutes sortes de facteurs et de combinaisons de facteurs. Il existe une multitude de thèmes et de secteurs de FNB gérés activement. Le zoo et la taxonomie des produits disponibles sur le marché se sont vraiment, vraiment multipliés chaque année. Je me demande s’il va plafonner.? Allons-nous assister à un ralentissement du rythme des lancements et de l’innovation? Cela ne s’est pas produit, c’est pourquoi je trouve toujours cela fascinant.

MARTIN LEFEBVRE

Daniel, basé sur des faits. Je veux dire, il y a de très nombreux lancements année après année, comme vous l’avez mentionné. Est-il vrai que les dix principaux dirigeants représentent toujours 90 % des actifs sous gestion?

DANIEL STRAUSS

Eh bien, c’est certainement vrai. Aux États-Unis, où les trois plus grands détiennent environ 80 p. 100 des actifs sous gestion, c’est-à-dire aux États-Unis, à iShares Vanguard, à State Street et au Canada également, il y a un peu de cela également. C’est RBC et iShares. Ils ont formé une alliance avec leurs unités au Canada, Vanguard, BMO et, en quatrième place, Horizons, qui détiennent une part très importante du marché. Mais il y a actuellement 42 fournisseurs au Canada. Ce que nous remarquons, c’est qu’il y a un effet d’entraînement. Il y a une sorte d’aplatissement de la distribution cumulative entre les fournisseurs. Oui, c’est toujours très lourd, mais en regardant produit par produit, par exemple, XIU est l’FNB le plus grand et le plus liquide et les candidats également le plus ancien FNB au monde ayant été lancé dans les années 90 quand j’ai commencé ma carrière, il était d’environ 10 milliards d’AUM représentant 25 % du marché dans un FNB. Et maintenant, c’est encore environ 10 milliards d’AUM. Donc, dans un marché de 300 milliards de dollars, il y a eu une énorme prolifération de centaines, voire de milliers d’autres produits.

MARTIN LEFEBVRE

D’accord. Intéressant. Revenons aux marchés. Comme vous l’avez fait pour bien d’autres stratégies, vous avez été témoin de beaucoup de volatilité, non seulement sur les marchés boursiers, mais probablement encore plus sur les marchés des titres à revenu fixe. Avez-vous vu dans vos recherches des stratégies qui ont été résilientes en ces temps difficiles?

DANIEL STRAUSS

C’est donc une question à laquelle il est très difficile de répondre, car, au cours des dernières décennies, 2022 a été la pire année pour les catégories d’actifs combinées des actions et des titres à revenu fixe. Vous savez qu’ils sont dans la crise financière de 2008 ou 9, le crédit et les actions ont certainement été liquidés, mais les obligations à long terme ont compensé cela. Et si vous étiez dans un portefeuille diversifié, vous auriez peut-être pu résister à la volatilité en s’accrochant, mais cette année, nous assistons probablement à une tempête parfaite et au pire environnement possible pour un portefeuille 60 / 40 qui détient passivement toutes les actions et toutes les obligations. Très peu a fonctionné. Cela dit, sur une base comparative, certaines stratégies ont fonctionné un peu mieux que d’autres. Le facteur de faible volatilité, par exemple, a été fortement favorisé au lendemain de la crise financière et il était soutenu par d’énormes actifs au début de la pandémie de COVID-19. Toutefois, comme elle n’a pas bien performé pendant la pandémie, de nombreux investisseurs se sont quelque peu dégradés en 2020, puis en 2021. Mais maintenant, nous voyons qu’au moins sur une base comparative, le facteur de faible volatilité se porte un peu mieux que les stratégies passives traditionnelles. Malheureusement, beaucoup d’investisseurs ont abandonné un peu trop tôt. C’est donc un exemple et un autre, et c’est un peu douloureux de le dire, parce que c’est très ennuyeux. C’est la cache dans le monde du revenu fixe. L’Umm, vous savez, est généralement perçu comme un produit très ennuyeux et peu susceptible de suivre l’inflation. Mais en cette période de hausse des taux, il est difficile de concurrencer quelque chose qui est de très, très courte durée et qui offre un rendement de plus en plus attrayant. Et il y a des FNB d’épargne à intérêt élevé que j’ai vus jusqu’à présent une croissance incroyable en 2022.

MARTIN LEFEBVRE

Ouais. En ce qui concerne les flux, y a-t-il une indication de ce que font les investisseurs en cette période d’inflation élevée et de hausse des taux, est-ce qu’ils passent, je ne sais pas, de passifs à actifs ou, en plus de cette faible volatilité, y a-t-il d’autres stratégies dont vous avez été témoins?

DANIEL STRAUSS

Bien sûr. C’est donc une excellente question et nous observons plusieurs courants en jeu qui se chevauchent. Le premier est le type de migration continue à long terme vers des investissements à très faible coût. Je ne veux pas parler d’une migration de la gestion active à la gestion passive, car cela semble certainement être le cas. Nous constatons d’importantes sorties de fonds des stratégies actives courantes du monde des fonds communs de placement et des FNB, surtout les FNB à très faible coût. Et cela ressemble à une rotation du monde de l’actif vers le passif. Et en fait, si vous regardez, par exemple, les données ou statistiques mondiales recueillies par BlackRock ou Bloomberg, vous verrez que maintenant quelque chose comme 40 % de tous les actifs gérés par des professionnels aux États-Unis, ce qui comprend les fonds communs de placement, les FNB et les comptes gérés et ainsi de suite, 40 % est passif, ce qui est assez important et bien supérieur aux chiffres à un chiffre qu’il était il y a encore une ou deux décennies. Il y a donc cette migration. Alors que les marchés se vendent et que nous parlons d’une baisse importante du S & P 500 et de l’indice composé TSX, vous savez que les baisses de points de pourcentage se situent dans les deux chiffres, il y a encore des entrées dans les produits indiciels passifs, ce qui est logique, car la plupart des actifs des gens sont encore détenus dans des actions individuelles ou dans des fonds communs de placement passifs, et les gens vendent ces actifs. C’est ce qui cause le déclin des marchés. C’est un comportement de groupe où presque tout le monde vend presque tout. Et lorsqu’ils se retrouvent avec des liquidités fraîchement libérées, où les placent-ils pour obtenir une exposition par défaut au marché? De plus en plus, il s’agit de FNB passifs à très faible coût. Alors même que les indices se vendent, nous constatons des flux dans ces catégories.

MARTIN LEFEBVRE

D’accord. Vous avez mentionné qu’il y a eu, vous savez, beaucoup de lancements au cours des dernières années. Mais quelle est la prochaine tendance? Selon vous, quelles seront les retombées des FNB canadiens au Canada dans les années à venir?

DANIEL STRAUSS

Donc, une autre bonne question. Vous avez parlé de la méthode de l’inflation, et je pense que c’est quelque chose qui préoccupe de plus en plus de nombreux investisseurs. Je m’attends à ce qu’il y ait beaucoup de nouveaux types de produits qui tentent de régler ce problème, mais il est certain que, dans notre réseau et chez ceux qui se fient aux commentaires économiques de notre stratège en chef et de notre bureau de vente, ils ne regardent, vous savez, que les actions canadiennes. Par exemple, les actions canadiennes ont toujours été l’une des meilleures couvertures d’inflation en raison de notre économie axée sur les ressources. Il s’agit donc certainement d’un secteur où nous voyons des apports d’eau. Mais en même temps, et peut-être à contre-courant de cela, il y a un appétit croissant pour les facteurs ESG. Et je sais que vous n’avez pas posé de questions précises sur les facteurs ESG, mais il s’agit d’un domaine d’intérêt croissant chez nos clients. De plus en plus de questions surgissent autour de l’ESG, de nombreux types de produits étant lancés par une variété de fournisseurs prenant leurs différentes versions du concept. Certains avec des indices inclinés ESG, des indices traditionnels qui sont modifiés avec des écrans ou des filtres ESG, ou une repondération en plus de par exemple, vous connaissez des mandats ESG très actifs, qui prennent des paris concentrés sur ce qu’un gestionnaire actif considérerait comme le meilleur acteur ESG. Nous constatons donc beaucoup d’innovation dans ce domaine également.

MARTIN LEFEBVRE

Merci Daniel. Passons maintenant aux conseillers et aux investisseurs. Comme vous le savez, les marchés sont en chute libre, qu’il s’agisse des actions canadiennes, encore plus aux États-Unis et même du marché obligataire. Alors, y a-t-il un moyen pour les investisseurs de récupérer la perte fiscale dans le portefeuille d’une personne? Avant de répondre à cette question, pourriez-vous nous parler un peu de la récupération des pertes fiscales, de quoi s’agit-il? Quels sont les bénéfices?

DANIEL STRAUSS

Bien-sûr. Alors, oui, je serai heureux de répondre à cette question, mais avant de le faire, je dois faire une mise en garde générale selon laquelle nous sommes des analystes de recherche sur les FNB et très loin des fiscalistes. Par conséquent, comme les questions fiscales sont très souvent complexes et très adaptées au scénario d’un particulier, veuillez consulter votre fiscaliste ou votre conseiller pour savoir comment ce dont nous parlons se rapporte à votre portefeuille en particulier. Et très souvent, il y aura de nombreuses occasions de faire ce que nous appelons un commerce de l’exploitation des pertes fiscales. C’est lorsque vous vous retrouvez avec certaines positions de perte dans votre portefeuille, disons une seule action qui est en baisse de 20 ou 30 % et que vous avez une position importante, vous pouvez vendre cette action et cristalliser la perte et le type de crédit de gain en capital que vous gagneriez à comptabiliser cette perte peut être appliqué aux gains en capital de l’année en cours reportés rétrospectivement sur trois ans ou reportés indéfiniment, protégeant ainsi les gains en capital futurs d’autres parties de votre portefeuille. Et nous avons constaté qu’il s’agit d’une occasion de valeur ajoutée énorme pour les conseillers, les investisseurs et les gestionnaires de portefeuille. En fait, toute la montée de ce genre d’indexation directe par mot à la mode aux États-Unis est liée à la possibilité de chercher presque algorithmiquement des occasions de collecte de pertes fiscales et un portefeuille d’investisseurs individuels. Essentiellement, qu’est-ce qu’un CGD, mais avec un algorithme très intense sur le plan des calculs à la recherche de ces opérations simultanées que vous pouvez faire pour constater les pertes fiscales et les FNB promettent naturellement d’être très sensibles à ces pertes, car surtout si vous détenez un seul titre qui est en baisse importante, vous pouvez vendre ce titre. Et tant que vous le faites correctement selon certains paramètres reconnus par l’ARC, vous pouvez faire le cycle dans un FNB pour maintenir l’exposition. Ainsi, par exemple, beaucoup de gens hésitent à faire cela; ils hésitent à échanger des pertes parce qu’ils voient si le titre a subi une baisse soudaine cette année ou une baisse importante. Ils ne veulent pas rater l’occasion, dirons-nous, d’une reprise rapide ou d’un rebond, surtout si le titre est très volatil, cela peut arriver. Et donc, pour en quelque sorte, disons émousser le regret que vous pourriez ressentir pour la période de 30 jours où le stock se redresse, si vous vous déplacez plutôt dans un FNB qui offre une exposition approximative plutôt que de simplement détenir des liquidités pour les 30- période de 30 jours pour reconnaître la perte, vous pouvez gagner une certaine participation à la reprise des stocks si elle se produit au cours de cette période de 30 jours. Nous avons publié fréquemment des articles à ce sujet. Vers la fin de l’année, nous identifierons les actions et, par exemple, l’indice composé S & P / TSX qui sont inscrites à la Bourse de Toronto et qui affichent les baisses les plus importantes et qui ont des FNB appropriés, qui suivent souvent le cycle de ce secteur de l’action pendant 30 jours. Et nous pouvons nous pencher précisément sur les pratiques exemplaires dans un commerce de cette nature.

MARTIN LEFEBVRE

OK parfait. Je suppose que les gens peuvent également se fier au document que vous venez d’écrire et nous pouvons publier un lien en guise de suivi. Daniel, je peux vous laisser partir sans vous demander ce que vous pensez de la série FNB BNI. Nous en avons lancé quelques-uns au cours des deux dernières années. Selon vous, où avons-nous été innovateurs dans un environnement très concurrentiel?

DANIEL STRAUSS

Bien sûr. Alors oui, je dirais que vous savez, en tant qu’analystes de FNB, nous sommes, vous savez, très encouragés de voir tant de nouveaux fournisseurs innovateurs arriver sur le marché et que l’écosystème est florissant, très concurrentiel au profit des investisseurs finaux. Le BNI y joue un rôle absolu. Je dirais qu’ils revendiquent ardemment la gestion active des facteurs ESG. Nous avons été extrêmement impressionnés, par exemple, par leur produit d’actions canadiennes durable. Même si c’est dans l’univers du développement durable, nous avons constaté que, surtout vers le début de 2022, de nombreux investisseurs qui avaient été très enthousiastes à l’égard du concept ESG au début de l’année se sont retrouvés avec une exposition manquante et un retard. Par conséquent, il s’agissait d’un des rares secteurs au début de 2022 qui s’en tirait bien dans ce contexte inflationniste et lorsque tout le reste se vendait, surtout les titres à forte croissance qui ont tendance à être surpondérés dans d’autres indices ESG. Il est tout à fait logique que la technologie et certains secteurs comme celui-là soient surpondérés dans un produit traditionnel de suivi de l’indice ESG, parce que les entreprises comme les fabricants de logiciels, les sociétés d’informatique en nuage et ainsi de suite ont une empreinte physique importante au départ. Par conséquent, ils ont tendance à passer par la porte arrière et à utiliser des mesures ESG. D’autres produits ESG sont également très semblables à l’indice. Et vous savez, je ne veux pas les appeler des comparateurs ou des indexeurs de placards, mais ils peuvent être très semblables à l’indice tel qu’il est. L’une des tendances que nous trouvons encourageantes dans le monde des FNB en général est le fait que les FNB semblent en quelque sorte signer le certificat de décès de l’indexation en fonction de l’écart-type. Vous savez, il y avait une grande pratique dans le monde des fonds mutuels et de la gestion active depuis très longtemps. Les produits les plus importants exigeraient des frais très élevés pour un portefeuille qui ressemble essentiellement à l’indice, avec des différences mineures. Et cela peut même être vrai dans le monde de l’ESG. Plus de facteurs d’investissement ou tout autre mandat que vous souhaitez choisir. Ainsi, en vous concentrant de manière très transparente et ouverte sur un panier ESG à forte conviction, vous donnez aux investisseurs FNB la possibilité d’utiliser le produit comme un satellite en plus de votre noyau passif à faible coût si c’est ce que vous souhaitez faire. C’est donc quelque chose que nous avons été encouragés à voir. C’est une innovation bienvenue.

MARTIN LEFEBVRE

Excellent. Daniel, à la conclusion, outre les facteurs ESG que vous avez déjà mentionnés, quelles autres occasions ou tendances les investisseurs pourraient-ils envisager l’an prochain?

DANIEL STRAUSS

Il se passe donc beaucoup de choses dans le monde des FNB qui sont, vous savez, des outils incroyablement puissants. Mais en même temps, vous savez, avec des outils électriques, vous pouvez vous couper, n’est-ce pas. Nous sommes donc en train de sensibiliser les clients aux FNB. Nous ne voulons donc pas dire aux gens de faire ceci, de faire cela, d’acheter ceci ou de ne pas acheter cela. Ce que nous aimons faire, c’est éduquer nos clients sur ce qui se cache sous le capot des produits qu’ils envisagent. Et il y a beaucoup plus de produits qui sortent dans le monde des alternatives. En plus des stratégies fondées sur les options, des éléments comme les stratégies de vente de droits d’achat, les stratégies d’achat, et cetera. Nous constatons donc que ces produits peuvent être extrêmement puissants, par exemple les options d’achat couvertes sont très utiles pour les investisseurs qui veulent tirer un rendement supplémentaire de leurs portefeuilles d’actions au détriment d’une hausse supplémentaire. Mais c’est la clé. Si vous ne comprenez pas qu’il y a un coût de participation partielle à la hausse dans une stratégie d’options d’achat couvertes, vous pourriez être surpris. En fait, nous pourrions trouver des personnes qui souhaitent faire, par exemple, un commerce de récolte de pertes fiscales dans un secteur particulier qui a connu une baisse et s’il y a un FNB d’achat couvert dans ce secteur et qu’ils entrent dans cet FNB, par exemple, pour récolter la perte fiscale, ils constateront que cela va tout à fait à l’encontre du principe d’essayer d’attraper un rebond à la hausse de ce stock. Si tout ce secteur est sur une forte tendance haussière, vous trouverez moins de participation à la hausse. S’il y a une superposition d’appels couverts. Encore une fois, le monde des alternatives. Je sais qu’il se passe des choses très intéressantes là-bas. BNI en a un qui est très sophistiqué sur le plan mathématique et qui, par conséquent, a fait exactement ce qu’on voudrait qu’une solution de rechange fasse, c’est-à-dire « ziguer » lorsque le marché « zag » et que nous trouvons beaucoup d’innovations et de lancements dans ce domaine en raison de la libéralisation de l’utilisation des solutions de rechange et de ce qu’on appelle le régime de réglementation des fonds communs de placement alternatifs au Canada. C’est donc une chose que nous avons l’intention de surveiller pendant longtemps, mais, encore une fois, il incombe aux investisseurs de faire preuve de diligence raisonnable et de comprendre comment le produit fonctionne. C’est pourquoi nous sommes assis ici à notre bureau de recherche sur les FNB. Quiconque est curieux de connaître notre catégorie particulière ou même un FNB individuel est invité à nous contacter et nous soulèverons le capot et aiderons à éduquer. Établissez les objectifs et les désirs des clients en fonction du bon produit à utiliser dans une catégorie donnée.

MARTIN LEFEBVRE

Eh bien, Daniel, c’est tout le temps que nous avons ce matin. Merci beaucoup de nous avoir fait part de vos réflexions. C’était un plaisir.

DANIEL STRAUSS

Merci Martine. Nous attendons aussi avec impatience les prochaines recherches et analyses économiques du Bureau du chef des placements.

MARTIN LEFEBVRE

Merci encore et merci à vous tous d’avoir écouté ce balado de NBI et, jusqu’à la prochaine fois, nous nous reparlerons très bientôt. Merci beaucoup.

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